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| 广州焦点房谈第109期：时代糖果业主维权之路 |
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- 主持人 羊羊得逸：第109期焦点房谈：关注时代山居十一墅维权行动 [评论]
- 网友 huangry：回复：第109期焦点房谈：关注时代山居十一墅维权行动 [评论]
- 网友 danielcn2009：回复：第109期焦点房谈：关注时代山居十一墅维权行动 [评论]
- 主持人 羊羊得逸：各位网友和时代糖果的业主大家好，欢迎来到我们第109期的焦点访谈活动。我们本期焦点访谈的话题是“时代糖果业主维权之路”，这个地方我们希望能够邀请到各位业主来到我们演播室，跟我们大家谈一下维权过程中的，同时我们还邀请了广东省律师协会房地产专?.. [评论]
- 周玉忠：这个时候呢，已交付使用面积管理建筑面积达到50%以上的，要在小区内写出公告，而且第12条说的很好，建设单位未按照我们刚才说的第12条规定报告的话，有县级以上政府、房地产主要部门予以改正，不改正的处以5万元以上罚款。他们不报告的时候，我们业主也可... [评论]
- 张小姐：什么样的人可以问开发商拿这些呢？ [评论]
- 张小姐：我们自己可以组成业主大会筹备组，这个筹备组怎么说？业主也可以联名成立业主大会，向街道办提出之后，街道办应当指导我们产生业主大会筹备组，业主是不少于60%的，成立之后把筹备组的名单在小区里面公布，然后他们有提供场地、资料的义务，如果他们不提?.. [评论]
- 李先生：现在是开发商开发完毕之后就转交给物业了啊？ [评论]
- 周玉忠：可能有时候我们没有太过注意，这里现实是什么呢？前期物业管理制度，这个本身就有一定的变态性，但是这种变态性目前被法律确认，就是建设者选聘物业，他们选聘的是物业，不单单是为你提供物业服务，而且在入住的时候把开发商交楼义务就是由前期物业交付的... [评论]
- 主持人 羊羊得逸：协助筹委会成立的责任还是在开发商？ [评论]
- 周玉忠：对。因为法律规定的主体是建设单位，而且物业公司事实上很大程度上也是对开发商负责的，物业公司怎么做，开发商完全可以掌控。当然如果规定前期物业公司业主，这样更好。因为物业掌握的情况，就是业主什么时候入住，这个很清楚。所以说我们应该把新条例里... [评论]
- 主持人 羊羊得逸：那次能征集到600人签名，业委会相信也可以征集到了。时间到这里我们的论坛也要结束了，“衣食住行”咱们老百姓的需求里面，住房占了绝对的大头，所以漫漫的维权路上，总少不了像今天在场的几位这样的斗士，我们也希望业主能够理性与智慧并举，合法与合理?.. [评论]
- 李先生：我跟带队的人说你们老总是不是来了，他们说来了，我说让你们老总站在过道里让我们看一下。他们不让，最后又回到销售中心了。 [评论]
- 张小姐：而且后来他们又调来了一些保安。 [评论]
- 李先生：下午4：30局面有些激化，因为也发生了业主跟保安的冲突，也有推搡、也有业主被保安推到地上了，我跑到广场上跟他们所谓澧水公安负责人，我说你作为过来维持秩序的政府单位的人，你们有没有义务协助业主解决这个事情，他说有，我说那好，你叫时代的代表过?.. [评论]
- 主持人 羊羊得逸：有一些效果了。 [评论]
- 华先生：但是不能解决根本问题。 [评论]
- 张小姐：还不足以让我们进去住。 [评论]
- 主持人 羊羊得逸：周律师您听了之后有什么意见？ [评论]
- 李先生：怎样再次跟他们交涉？ [评论]
- 周玉忠：我觉得维权的过程中一定要坚持合法原则、非暴力原则、理性原则，作为我们一般的老百姓来说，你没有其他的，比如说通过权利、关系等手段解决问题的现实可能性。如果有的话，那当然更好了，因为这是一个社会现象，我们作为老百姓就要坚持合法、非暴力和理性... [评论]
- 周玉忠：再一个，我们如何维权？所谓维权，肯定是合法的东西才是维权，否则是非法、犯罪的，所以维权必须是合法的，合法的权利必须通过合法的手段才能得到有效的保障，通过非法手段是无法保障的。我们怎么做呢？在业主维权过程中，这么多年，我们给业主维权也总结... [评论]
- 李先生：这些业主是一而再、再而三组织在一起跟他们交涉，如果是一个人交涉肯定是不幸的。 [评论]
- 张小姐：周律师你是不是说我们应该有一个业委会之类的组织呢？ [评论]
- 周玉忠：从我们的社会来说，是倾向于有效的组织规定的，比如说上访的时候不能超过5个人，维护大家共同权益的时候，你如果是一窝蜂去了那个地方，本身这中间应该是有组织的，没有组织的话，一窝蜂“窝”不了的。你刚才说50个人去交涉，50个人能说清楚吗？像我们5个... [评论]
- 主持人 羊羊得逸：我们业主们，因为现在是维权代表，是一个临时性的，我们的业主其实非常关心要成立业主委员会需要怎样的条件？从法律上来说。 [评论]
- 周玉忠：根据《广东省的物业管理条例》有一个具体性的规定，交付使用面积达到50%的时候，赔钱的应该是在小区里面通告，现在入住有50%吗？ [评论]
- 华先生：有，现在全部售完，80、90%都有了。 [评论]
- 李先生：我们了解可能是时代想业主起来闹，闹了之后政府重视，他们也不需要交钱了。我们今年初，刚过完年不久，我跟物业的人交涉过，我说差不多是新一轮大规模交楼了，你们的交通问题什么时候可以解决。他们当时说可能把楼巴的时间、班次做一些调整，但是公交车可... [评论]
- 周玉忠：他们愿意多找一些楼巴加密班次，他们为什么让公交车开进来呢？楼巴能赚钱吗？ [评论]
- 李先生：楼巴是这样，去年楼卖完之后他们跟楼巴公司签了一个两年的合约，就是说今年收完楼在2009、2010年，就算公交车进来了，楼巴还得继续开，他们想反正签了楼巴了，公交车就可以晚一点，二期再考虑公交车。 [评论]
- 周玉忠：楼巴是为了销售房屋服务的，方便你们现有业主是顺带。 [评论]
- 李先生：带。楼巴当时最高承诺开6条线，中山八、陈家祠、海珠等等，6条线，后来只剩下两条线了。 [评论]
- 张小姐：当时觉得他们的楼巴离我们的工作地点还是比较方便的。 [评论]
- 周玉忠：我们业主把楼巴当成是日常生活、居住幸福的保证，他们是为了卖房，所以这里有一个冲突，现在一看好像公交车没有了、楼巴也没有了、地铁也没有了，变成“三无”了，开始以为是三重保障。 [评论]
- 主持人 羊羊得逸：我听说我们业主也进行了几次维权活动，能不能给我们大概介绍一下？ [评论]
- 李先生：第一次维权是6月15日，当时一共是两个方案，打在一张纸上递交给物业，让物业把我们的方案递交给时代高层，我们第一条方案是开通公交车，跟广州市的公交车是一样，必须支持月票，老人、小孩是免费的。第二个，在公交车没有引进的时候，楼巴要做补偿作用，?.. [评论]
- 主持人 羊羊得逸：为什么公安局介入了呢？ [评论]
- 李先生：因为当时聚集了上千人。 [评论]
- 张小姐：大家冒雨等待，他们迟迟不来。 [评论]
- 华先生：这次也是业主最多的时候。 [评论]
- 李先生：我们当时拉了条幅，并且把引进478公交车的横幅贴在广场上，当时加上没有签名的业主应该有3000人，时代那边已经跟当地派出所打了招呼，说可能会怎么样，需要他们过来维持一下，但是警察过来根本没有起到维持和协商解决的作用，反而推波助澜把广大业主的情?.. [评论]
- 主持人 羊羊得逸：当天有没有进行协商呢？ [评论]
- 张小姐：没有，当时我也在场，我们等到4：30他们说我们不能在销售中心谈，要到幼儿园谈，去了幼儿园之后又说只能进入50个人，多了不行。我们说没问题，还数数，没超过。到了楼下我们要看一下进哪个会议室，他们竟然站在楼下不动了，他们说你们人太多了，我们会议?.. [评论]
- 张小姐：我之前也有听过一个说法，他们说公交车司机其实只需要一个停靠的地方，但是反而是糖果问他们要钱。所以说公交车司机认为我可能本身是亏本运营的，你还要钱我就不愿意了。 [评论]
- 李先生：广佛的巴士是前面草场的地方停的。 [评论]
- 主持人 羊羊得逸：周律师您刚才讲的公共线路是政府提供的产品，您觉得他们有没有权利向业主承诺一定会开这么一个公交线路呢？ [评论]
- 周玉忠：应该是这样的问题，一个房地产项目当时规划的时候就应当设计相应的公共汽车站点和线路，因为不可能这些人从天而降、从地消失，肯定出行是小区考虑的一个重要因素，政府应该把这个方案考虑在内，如果需要交纳设施费的话，政府会在土地出让金方面进行调解。... [评论]
- 张小姐：我听周律师这样说我心里更没底了，因为糖果号称是金沙洲的楼板，但是那个地方还不属于金沙洲，已经不要金沙洲了。 [评论]
- 周玉忠：叫什么呢？ [评论]
- 华先生：叫草场。 [评论]
- 张小姐：它已经是在佛山澧水的境内，所以应该说是一个欺骗。 [评论]
- 周玉忠：但是购房之前应该看过，应该知道地址是属于佛山，所以尽管他们的行为是有意的，但是没造成什么错误，这方面大家还是有一定共识的，知道它不属于广州，但是我心里认为它是广州的，客观上不是，但是我们主观上可能会认为是广州的，他们这样可以卖个好价钱。... [评论]
- 主持人 羊羊得逸：但是要他们有书面的。 [评论]
- 李先生：我不知道他们拉上横幅写上478公交路，是不是书面文字。 [评论]
- 主持人 羊羊得逸：这样就是说形成了一种契约关系。 [评论]
- 周玉忠：他们报纸上有没有写478？ [评论]
- 李先生：没有，但是他们的现场是有的。 [评论]
- 张小姐：当时说是478已经进入了糖果社区了，这在当时的各大媒体报道上都是这样的通稿。 [评论]
- 周玉忠：其实他们这样的行为也表明他们认为这是一个承诺，这个承诺应该兑现，现在没有进驻他们也觉得不妥，也在力争解决。所以说这个情况，他们尽快解决是我们业主需要的。 [评论]
- 李先生：我是去年7月27日看的房，当时经过售楼销售对我的介绍，首先这个楼盘性价比比较高，而且也看了样板房，各方面比较适合我去年要购买的现状，加上他们当时做宣传的时候，我们当时比较担心的是交通问题，他们说了两条，一个是地铁，他们当时怎么忽悠我们的呢?.. [评论]
- 张小姐：对，而且他们说地铁跟建筑商签订了合同。 [评论]
- 华先生：对，他们当时也一再强调，还说有公交设施也会引进过来。 [评论]
- 李先生：我刚才说了地铁，还有一个是公交车，他们专门打了条幅说欢迎478路进驻糖果社区，并且把糖果设为总站，这样大家觉得我的交通问题就解决了，我入住的时候地铁有了、公交车也进来了。另外还有楼巴设置，但是他们当时没说是否收费，这样的话我们当时买房的顾?.. [评论]
- 华先生：我们当时买楼的时候他们一再强调这个楼是广州市区金沙洲片区，因为电话号码都是用金沙洲这样来形容地理位置，后来或多或少了解到可能是交界处，还没到收费站，但是从业主方面来讲觉得这个很重要，关键是交通问题解决了，就解决了很大的问题。我当时是7月2... [评论]
- 张小姐：对，他们两个说的企事业就是我们大部分业主的心声，除此之外我们也看了一下小区的环境，当时是说有一个很大的宏城的购物中心，而且当时宏城也已经在了，只不过还没有入住，只不过当时还没营业很小，我们也可以理解。另外环境方面，后面还有一个私家后山，... [评论]
- 华先生：众说纷纭吧，当时有人说是租了一段时间。 [评论]
- 主持人 羊羊得逸：周律师，买房之前在法律角度，我们应该注意哪些问题？ [评论]
- 周玉忠：如果我们知道哪里有房子卖的话，一般是通过广告，因为房地产广告是我们得到房屋销售信息的主要渠道，90%以上的人都是通过房产广告知道哪里有房卖、有什么样的房子卖，他们刚才说的交通、配套、绿化、商场，这些都是通过广告的形式向购房者展示的。因为你?.. [评论]
- 张小姐：我觉得开发商能这样做他们会这样做，因为他们也不想把事情闹大，这个可以理解。但是他们应该尊重我们业主的权利和我们的意见，如果他们有难度，那你什么时候可以开通，或者说这之间可以为业主做什么补偿，这些都是可以谈的。但是他们不但没有主动跟我们业... [评论]
- 李先生：我们6月的时候就跟时代地产有过交涉，就是针对现在的交通问题，需要你们在公交车没有通之前把楼巴班次加密、时间延长、小车换成大车，当时提交了一个我们需要的方案，他们过了大概十五天把他们的方案拿出来，这个方案是在原有楼巴的基础上没有任何改变，?.. [评论]
- 张小姐：而且交通还不很方便，如果方便了起码有几千个人。 [评论]
- 主持人 羊羊得逸：网友在网上也反映了这个问题。 [评论]
- 华先生：一般正常途径我们可以坐楼巴，假如错过了就选坐广佛快线，就是金沙洲到罗冲围，单程是两块钱，虽然只有两站路，但是收费非常贵，如果长期住在这里，增加了我们的交通成本，并且我们不可能就在罗冲围工作，还要转车，所以说出行成本就又增加了。另外，之?.. [评论]
- 张小姐：对，而且我专门乘坐过，而且也可以用羊城通。 [评论]
- 李先生：后来我跟时代主管一个人了解过，他们的解释是因为478在这边没有公交站，不能临时把糖果作为他们的站点，也就是可能公交公司找时代要钱，时代不给他们钱。当时公交车司机觉得刚开始运营，这里大概三四公里，因为人不多，运营初期是有一些损耗的，可能是以?.. [评论]
- 主持人 羊羊得逸：图片： DSC3494…… [评论]
- 主持人 羊羊得逸：图片： DSC_3511…… [评论]
- 主持人 羊羊得逸：图片： DSC_3551…… [评论]
- 主持人 羊羊得逸：图片： DSC_3547…… [评论]
- 主持人 羊羊得逸：图片： DSC_3547…… [评论]
- 主持人 羊羊得逸：图片： DSC_3561…… [评论]
| | | Time:2009-8-8 17:31:07 |  |
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周玉忠律师
